Vi bör återinföra vildrenar, älgar, visenter och de fem stora rovdjuren – och män med gevär måste stoppas

    61

    Bison bonasus - Visent - Foto: Michael Gäbler

    Kristina Hallin - Foto: SVT Debatt från 6 nov 2014Det pågår ett tyst och fasansfullt krig mot våra djur i naturen – män med gevär måste stoppas. Vi svenska skattebetalare ska inte längre betala 60 miljoner kronor för att tillfredsställa deras drift att döda. Sveriges utveckling måste gå framåt, inte bakåt!

    Text: Kristina Hallin – foto: SVT Debatt från 6 nov 2014 | Bison bonasus – Visent – Foto: Michael Gäbler, Wikimedia Commons

    Statistik 2013; jakt på mer än 50 arter: Dovhjort 31 000, räv 72 400, fälthare 30 100, skogshare 18 600, grävling 27 500, rådjur 96 400, älg 96 000, tjäder 16 500, nötskrika 29 700, orre 19 700, gräsand 113 200. Detta är oacceptabelt. Utöver detta tillkommer omfattande illegal jakt – ett mörkertal som ingen har koll på.

    • Jägarna har ett stort utbud av arter och de får jaga varje dag under hela året – detta är unikt i dagens Europa.
    • Svenska jägare tillsammans med 30 000 utländska jägare skjuter fler arter i Sverige än något annat land i Europa. De kräver t o m licensjakt på Rödlistade arter.
    • Sverige har en lagstiftning kring jakt som är fri från detaljregleringar och de får skjuta hur mycket de vill. Detta är unikt i Europa.
    • De svenska jägarna har världens mest generösa regler kring löshundsjakt.
    • Nu har jägarna specialtränat Foxhound, kraftiga Hamiltonstövare, Rysk stövare, Plott-hundar som jobbar som maskiner, de släpps ut i skogarna två tillsammans – inga djur kan fly. Jägarna använder nu dessa hundar, de har GPS, de har olika fordon m m. Detta kan vi inte acceptera.

    Krav på förändringar:

    • Alla lagar och förordningar ska ändras till de gällande EU-lagar.

    SLU:s forskningsrapporter samt övriga skrifter från riksdag, regering och myndigheter från Alliansens/Erlandssons (C) tid, ska granskas och ändras till gällande lagar och bestämmelser – brotten är många.

    • Viktigt att anställa fler naturbevakare hos länsstyrelserna. De ska ha uppdrag liknande kustbevakningens d v s mer utbildning, enhetlig klädsel och de ska ha befogenheter att stoppa jägare och t ex begära legitimation. Naturbevakarna idag lever under starkt hot i skogarna – de måste arbeta två och två.
    • Norrland, 52 % av Sveriges yta, måste öppnas för de vilda djuren. Området ska skötas enligt Rewildning Europe, enbart ekoturism ska få förekomma, absolut inga jakter. Vi kan återinföra vildrenar, älgar, visenter och de fem stora rovdjuren som nu är så starkt hotade som arter. Norrland är deras rätta hem – det är dags att återställa vårt viktiga Ekosystem.

    Re-wildering Europes uppdrag – att förvilda  Europa

    ”Naturen i Europa är i ett tillstånd av dramatisk förändring. Å ena sidan minskar den biologiska mångfalden fortfarande, men å andra sidan pågår det en imponerande återkomst av vilda djur. På grund av enorma socioekonomiska förändringar och livsstilsförändringar, överges nu stora markområden och trenden är ökande. Samtidigt finns det en stark tillväxt av ekoturism. Ovanpå det, förändras den Europeiska politiken mot en mer positiv inställning till vildmark, djurliv och att återskapa det vilda. Vi anser att dessa fakta ger oss möjligheter till vild natur i Europa som är större än vad som skett de senaste århundraden.”

    “Rewilding Europe vill göra Europa till en vildare plats, med mycket mer utrymme för vilda djur, vildmark och naturliga processer. Vi vill föra tillbaka den mångfald av liv som vi alla kan njuta av och att kunna utforska nya sätt för människor att förtjäna en rimlig utkomst från det vilda.”

    Källa: rewildingeurope.com

    Avesta Visentpark stoltserar med att vara en av Europas främsta avelsstationer för bevarandet av denna utrotningshotade djurart – visenten (Europeisk bison).

    • Statens otidsenliga och diffusa ”allmänna uppdraget” till jägarna ska upphöra omedelbart.
    • Krav på ett jaktstopp under 3 år. De stressade djuren måste få lugn och ro och nya planer upprättas om hur naturen ska skötas. De rödlistade arterna som varg, lo, björn, järv, kungsörn måste få natura 2000-områden dvs skyddade områden.

    De många trafikolyckor som sker under älgjakterna september-februari, kommer också att minskas avsevärt. Djur och människor dör i onödan pga älgjakten.

    • Jägarnas utbildning ska göras om, via en statlig 6 månaders utbildning, som alla jägare ska delta; mycket teori och skytteträning. Åldersgräns 22 år. Under denna tid dras alla jaktvapenlicenser in och vapnen lämnas till polisen. På detta sätt reduceras ca 75 % av jägarantalet.
    • 30 000 utländska jägare/år som idag kommer till Sverige, ska förbjudas.
    • Alla ”viltförvaltningsdelegationer” i länen ska upphöra. Idag har nollvisionsjägare blivit tjänstemän på Länsstyrelserna – dessa personer med ingen utbildning, leker tjänstemän och får enorm makt över våra rödlistade djur, helt absurt.

    Över 90% av delegationens medlemmar är jägare/varghatare, vad är detta för demokrati?

    Myndigheterna; länsstyrelser och naturvårdsverket, ska återta sitt uppdrag de fått av svenska folket och de ska byta ut okunnigt folk till biologer, ekologer etc. Inga aktiva jägare ska anställas. Detta gäller även för Landshövdingar – sanering ska ske omgående.

    • Populationsuppskattningarna gällande varg och övriga stora rovdjur ska vara korrekta. Medelåldern på björn har sjunkit från 9 år till 5 år på grund av illegal-, licens- och skyddsjakter, detta får allvarliga konsekvenser för överlevnaden. Lo och järv har också alltför låga populationer på grund av olagliga jakter. Vargantalet har aldrig varit 300-400 i nutid, korrekt antal var mindre än 240 enligt senaste inventeringen. Vargarnas läge är mycket kritiskt. Kungsörn hade bara 125 lyckade häckningar. Alla är Rödlistade, stora utredningar måste ske. Sanningen måste fram.
    • Illegala jakter måste upphöra omgående. Polisen och länsstyrelser måste få stora resurser d v s pengar till personal och teknisk utrustning samt fordon och drönare.

     

    Text: Kristina Hallin

      Lämna Twitter - Byt till Twitter och friheten
    • I kommentarsfältet har varje person ansvar för sin egen kommentar. Se reglerna.
    • Donera gärna till NewsVoice, en gratistidning som är beroende av läsarnas stöd.
    Föregående artikelNaturlig synträning bannas av tendentiösa medier trots vetenskap och beprövad erfarenhet
    Nästa artikelBioteknikföretagen trappar upp frökriget – Det behövs en naturlig kostrevolution som motvikt
    NewsVoice är en nättidning som startade 2011. Syftet är att publicera oberoende nyheter, debattartiklar och kommentarer samt analyser av händelser i samhället och världen.
    61 Kommentarer
    Äldst
    Nyast Mest röstad
    Inline Feedbacks
    Se alla kommentarer
    Lars-Kristian Bergh
    Gäst
    7 maj 2015 kl 17:32

    Om Kristina Hallin hade hållit sig till sanningen så hade hennes text blivit läst även av icke troende av den vänstervridna ideologiska läran. Redan i ingressen blir det tvärstopp på läsandet för där kommer en grov medveten lögn. Skattebetalare … 60 miljoner”. Sanningen är att landets skattebetalare inte betalar en enda krona till jägarna eller deras två organisationer.

    Inte en enda skattekrona går heller till forskning i jägarnas intressen. TVÄRTOM! Jägarna delfinansierar både Naturskyddsföreningen, Ornitologiska föreningen och viltforskarna.

    Bidragen till de båda jägarförbunden kommer inte från skattebetalarna utan från jägarna själva genom den särskilda jaktavgift som de betalar årligen med 300 kronor. Alla som deltar i jakten är betalningspliktiga oavsett om de är medlemmar i något förbund eller inte.

    Allt detta vet Kristina Hallin och därför finns det anledning att vara särskilt hård i fördömanden av hennes hatiska pamfletter mot jägarna. Om inga älgar jagades skulle det ta tre år innan vi hade 1 miljon älgar med över 100 fler dödade i trafiken, fler än 400 invalider efter älgkrockar. Detta nämnt som ett exempel på att Kristina Hallin inte bara är en lögnaktig vänsteraktivist. Hon är också totalt onyanserad och fullständigt hänsynslös och blind inför allt mänskligt lidande som skulle bli följden av ett jaktstopp.

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 17:48

    Vänligen förklara vart de 60 miljonerna går, och backa upp detta, och förklara varför gevär skall konfiskeras trots att alla lagar och regler följts.

    Att det bara kan kastas ut saker som “återinföras”, när det finns ett stort antal av till exempel älg när det förespråkas om större avskjutning från skogsbolag och trafikhåll.

    Och berätta gärna vilka belägg, arkeologiska och annat, som visar att visenten funnits i Sverige.

    Det är ett vansinne utan gräns.

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 17:51

    För övrigt är Sverige det rovdjurstätaste i Europa, kanske i världen, om man lägger ihop alla rovdjur och slår ut på arealen.

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 17:54

    “Populationsuppskattningarna gällande varg och övriga stora rovdjur ska vara korrekta. Medelåldern på björn har sjunkit från 9 år till 5 år på grund av illegal-, licens- och skyddsjakter, detta får allvarliga konsekvenser för överlevnaden. Lo och järv har också alltför låga populationer på grund av olagliga jakter. Vargantalet har aldrig varit 300-400 i nutid, korrekt antal var mindre än 240 enligt senaste inventeringen. Vargarnas läge är mycket kritiskt. Kungsörn hade bara 125 lyckade häckningar. Alla är Rödlistade, stora utredningar måste ske.”

    När det gäller rödlistade arter så är det ett krav att artikelförfattaren väger in alla lantraser som är hotade i Sverige idag.

    http://www.lantrasforum.se/styled-3/index.html

    LarsJohanJerker
    LarsJohanJerker
    Gäst
    7 maj 2015 kl 18:06

    Jag instämmer helhjärtat i att jägarnas inflytande på jaktbestämmelser och rovdjurspolitik måste stoppas. Dessa individer kan inte njuta av naturen som normalt folk. Och de blir inte nöjda förrän de får “rätt” att skjuta på allt som flyger och som rör sig på fyra ben. De kallar sig “djurvänner” och “naturvänner”. Ändå skjuter de ihjäl sina “vänner” och fotoposerar vid deras döda kroppar. Vem vill ha sådana vänner? Inte jag och knappast någon annan heller!!

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 18:12

    Lars Johan:
    Du går, som de flesta andra, med all säkerhet till charken utan att veta hur varorna hamnar i disken och utan att ha vett att skämmas för den okunskapen. Den hanteringen är betydlig mer inhuman än jakt.

    LarsJohanJerker
    LarsJohanJerker
    Gäst
    7 maj 2015 kl 19:03

    “Du går, som de flesta andra, med all säkerhet till charken utan att veta hur varorna hamnar i disken och utan att ha vett att skämmas för den okunskapen” Jag går inte “till charken”. Varför skulle jag skämmas?
    Varför är du aggressiv och oförskämd?

    Yngve Eriksson
    Gäst
    7 maj 2015 kl 19:13

    LarsJohanJerker
    I din kommentar bevisar du att du inte har en aning om det du uttalar dig om.
    Jag råder dig att ta kontakt med ett jaktlag och be om att få följa med någon gång för att få se i verkligheten hur jakt går till.

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 19:14

    “Dessa individer kan inte njuta av naturen som normalt folk. Och de blir inte nöjda förrän de får ”rätt” att skjuta på allt som flyger och som rör sig på fyra ben. De kallar sig ”djurvänner” och ”naturvänner”. Ändå skjuter de ihjäl sina ”vänner” och fotoposerar vid deras döda kroppar. Vem vill ha sådana vänner?”

    Vem av oss är det som är oförskämd?

    Realist
    Realist
    Gäst
    7 maj 2015 kl 19:52

    Jösses. Inte något rätt där. Finns något som heter jakttider. Jägare får INTE jaga året runt. Endast några månader under höst-vinter. Vilket skitsnack. Att såna som Kristina får yttra sig. Som tur e är det ingen som tar denna sida på allvar.

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 20:08

    “Jägarnas utbildning ska göras om, via en statlig 6 månaders utbildning, som alla jägare ska delta; mycket teori och skytteträning. Åldersgräns 22 år. Under denna tid dras alla jaktvapenlicenser in och vapnen lämnas till polisen. På detta sätt reduceras ca 75 % av jägarantalet.”

    Om detta är ett skämt så är det osmakligt, om det är allvar så är det en ytterst märklig inställning till jägarkåren, och ett totalt omyndigförklarande av de som hanterat jakt och vapen enligt lag och förordningar. Eller är det insamling av vapen som är poängen, eftersom du säger att endast 25% kommer att få tillbaka sina vapen. Eller betyder det något annat?

    LarsJohanJerker
    LarsJohanJerker
    Gäst
    7 maj 2015 kl 20:14

    “berätta gärna vilka belägg, arkeologiska och annat, som visar att visenten funnits i Sverige”

    Visentens historiska utbredning i Europa sträckte sig en gång från Frankrike i väst över
    mellersta Skandinavien i norr till Ukraina och Ryssland i öst, historiskt har den även vandrat över Berings sund där den grundlade den nordamerikanska populationen av bisonoxe (Benecke, 2005; Tokarska et al., 2011). UTBREDNINGEN I SVERIGE BYGGER PÅ 10 BENFYND DATERADE MELLAN 9500 OCH 8700 F.KR. FRÅN SKÅNE, HALLAND OCH ÖSTERGÖTLAND.VSB. I nordöstra Europa finns det fossilfynd upp till 60:e breddgraden vilket motsvarar Uppsala/Uppland i Sverige (Liljegren & Ekström, 1996).
    Sveriges Lantbruksuniversitet (SLU)
    Förutsättningar för återintroduktion av stora gräsätare i Sverige
    Conditions for reintroduction of large herbivores in Sweden
    Erland Lindblad
    Etologi och djurskyddsprogrammet

    Lars-Kristian Bergh
    Gäst
    7 maj 2015 kl 20:16

    Märkliga kommentarer t ex att kräva bevis på att Vincent funnits i Sverige. Snart krävs väl bevis på att det funnits vildren också?

    Återinför vildrenen i Sverige. Då får vargarna mat.

    Lars På Löven
    Gäst
    7 maj 2015 kl 20:17

    Ändamålen helgar medlen?? Att medvetet ljuga och bedra för att föra folk bakom ljuset och främja sina intressen.
    Jag förstår att hon ser alla jägare som tjuvjägare. Man känner andra som man känner sig själv.
    Och då hon inte verkar ha några moraliska begränsningar så är jag övertygad om att hade hon varit på andra sidan staketet så hade hon varit en av dessa tjuvjägare som hon ser i varje buske.

    LarsJohanJerker
    LarsJohanJerker
    Gäst
    7 maj 2015 kl 20:33

    “Vem av oss är det som är oförskämd?” Tja, inget av det jag har hävdat är osant. Det enda man behöver göra för att bli övertygad är att bläddra i jaktblaskorna. Där frossar “djurvännerna” i att skjuta ihjäl sina “vänner”. Det vädjar till det lägsta och sämsta hos människan. Vidrigt!!

    LarsJohanJerker
    LarsJohanJerker
    Gäst
    7 maj 2015 kl 20:48

    Låt oss snarast sätta stopp för jakt med drivande hundar. Enbart den åtgärden skulle befria oss från minst hälften av de så kallade “jägarna”.

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 20:51

    Lars Johan:
    Menar du på allvar att vi skall eftersträva en fauna som fanns för 11.000-12.000 år sedan, och som då förutsätter en helt omstrukturerad befolkning och jägarsamhällen?
    För det var ju så folk levde på den tiden, om man skall tro fynd och historieskrivning, som den presenteras till dags dato. Det förutsätter svedjebruk och en kraftigt reducerad befolkning.

    Implicit ger ju detta att jakt är en förutsättning eftersom det var så man livnärde sig i samlar- och jägarsamhällen. Det ger ju att jaktargumenten helt motsäger intentionen.

    För övrigt är skriften du refererar till en samling examensarbeten:
    Se sid 2 i källa nedan: “I denna serie publiceras olika typer av studentarbeten, bl.a. examensarbeten, vanligtvis omfattande 7,5-30 hp. Studentarbeten ingår som en obligatorisk del i olika program och syftar till att under handledning ge den studerande träning i att självständigt och på ett vetenskapligt sätt lösa en uppgift. Arbetenas innehåll, resultat och slutsatser bör således bedömas mot denna bakgrund.”

    Källa: http://stud.epsilon.slu.se/2894/1/lindblad_e_110621.pdf

    LarsJohanJerker
    LarsJohanJerker
    Gäst
    7 maj 2015 kl 21:07

    “I din kommentar bevisar du att du inte har en aning om det du uttalar dig om” Tvärtom. Faktum kvarstår ju: Vem vill ha sådana vänner? Inte jag och knappast någon annan heller.

    Tony Holmström
    Tony Holmström
    Gäst
    7 maj 2015 kl 21:20

    Att det ens finns ett s.k. nyhets forum som vill publicera det den här damen skriver utan att ta reda på om det finns någonting annat än påhitt och lögner är ju riktigt illa.Skämmes på ansvarig utgivare.

    LarsJohanJerker
    LarsJohanJerker
    Gäst
    7 maj 2015 kl 21:28

    “För övrigt är skriften du refererar till en samling examensarbeten” När blev dokumenterade benrester “examensarbeten”? Tjena….

    Du ville ha bevis för att visent har funnits i Sverige. Nu har du fått vad du bad om.

    Och var glad för att du slipper bli förföljd och ihjälskjuten av folk som påstår att de är dina vänner.

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 21:41

    Studien ovan ger uppfattningen att visent trivs bäst i öppna och halvöppna landskap och ger lösningen på habitatet genom att föreslå de stora kraftledningsgatorna som betesområde.

    Detta för att uppnå en ökad artrikedom bland insekter och fjärilar med mera. I min mening skulle detta lika gärna kunna uppnås med dagens gräsätare.

    Om det är artrikedom i vid mening man eftersträvar så är en levande landsbygd med betande djur betydligt bättre än vilda visent som inte sett svensk mark sedan den förmodade istiden. Eller var det en flodvåg som skriftliga, och många muntliga traditioner beskriver det som raderade ut flera arter? Att mammutar dog med gräs fortfarande i munnen tyder på ett snabbt förlopp snarare än långsam svält och brist på föda.

    Och den stora frågan är vad man skall göra när nuvarande åkerbruk byts ut mot extensiv lösdrift av vild visent.

    Alice Tross
    Gäst
    7 maj 2015 kl 21:50

    LarsJohanJerker…hotar du!= Det du skrev lät väldigt hotfullt!? Vem ska bli ihjälskjuten?

    anders
    anders
    Gäst
    7 maj 2015 kl 21:51

    Red: jag tycker att LJJ skall vårda sitt språk, och sluta med de inlindade hoten.

    För upplysnings skull är det hela upplägget som baseras på examensarbeten. Att det någon gång funnits visent i det som idag kallas Sverige kan nog ses som troligt. Det har sannolikt funnits mammutar också.

    Det är ju likaledes rimligt att anta att 10 benrester är en väldigt låg andel ben för att fastslå en population. Det kan lika gärna ha varit köpmän som handlat med polacker och tagit med sig djurkroppar hem. Eller djur i fångenskap. Eller benrester som verktyg.

    Red
    Red
    Gäst
    7 maj 2015 kl 22:43

    Varje gång NewsVoice publicerar debattartiklar om jakt blir kommentarsfältet överhettat. Om det är någon som känner sig kränkt anmäl den kommentaren så ska jag se över den.

    Johan
    Johan
    Gäst
    7 maj 2015 kl 22:58

    Roligt att man som 22år ung läser debatten/ kommentarerna och ser de som ett skämt. Tufft att vara jägare i dagens samhälle… Jag tillsammans med mitt jaktlag lägger 2 dagar i veckan på att stödutfodra vilt på vår mark. Hämtar upp bröd på konditorier, lägger ut spannmål, höbalar etc. 2 helger röjer vi pass per år. Vi bygger torn. Själv är jag inte ute och jagar mer än 2 tillfällen per vecka. Innan vi fäller ert djur kan jag garantera att vi lagt bra många timmar suttit och väntat. Allt ska stämma, de ska vara rätt djur, rätt avstånd för att vara säker på att man fäller på plats…
    Jag kan försäkra samtliga om att de är inte bara gå ut och skjuta något. Att sedan se en bild man tagit när någon sitter vid ett fällt djur kan jag förstå är osmakligt för vissa. Men tänk då nästagång du ser en bild… Vad de ligger för arbete bakom de. De är näst intill ett heltidsjobb…
    Klart att de ser dåligt ut utåt med sociala medier som Facebook när alla jägare lägger upp 1 fällt vilt per år. 300 000 jägare i Sverige. De är klart att de blir bilder här o där.

    De jag vill komma till är att jakten och jägare är hårt kritiserad av indevider som inte har fått hela bilden klar för sig.
    Svenska jägarförbundet grundades år 1830 av jägare. Dom vet hur jakten/tilldelningen bör regleras. Utan jägare kan svenssons snart hitta plogblad som extra utrustning hos sin bilhandlare.
    Utan Jägare hade det vare bra mycket mer viltolyckor. Polisen hade fått gått på eftersök på Björn själva?

    Nja… se något positivt med oss jägare.

    #lekstôga

    Yngve Eriksson
    Gäst
    7 maj 2015 kl 23:49

    Hot om våld och önskan att alla jägare ska dö är vanligt förekommande på dom flesta sk värnarsidor på fb.
    Om lst tagit ett beslut på att skyddsjaga en varg så ska alla jägare skjutas.
    Försökte diskutera på dessa sidor men slutade när min fru fick meddelade om att jag skulle skjutas och hon våldtas pga att hon var gift med en jägare. Naturligtvis polisanmält men nerlagt pga inga bevis trots skärmdump. Då dessa fegisar gömmer sig bakom fejkkonton.

    Kristina Hallin
    Kristina Hallin
    Gäst
    8 maj 2015 kl 00:05

    Idag finns Visenter i två Visentparker i Sverige – i Avesta och Eriksberg. Avesta Visentpark förser djurparker och nationalparker med visenter – här har uppfödningen skett sedan 90 år tillbaka.

    Vi i Sverige har en unik möjlighet att återvilda Visenter, inga problem!

    anders
    anders
    Gäst
    8 maj 2015 kl 00:22

    Kristina:
    Förklara gärna ditt resonemang rörande frågan om varför det skall införas en 6 månaders jaktutbildning och varför alla vapen skall tas i beslag.

    xmaverickx
    xmaverickx
    Gäst
    8 maj 2015 kl 03:54

    Kristina, ta gärna alla vapen i beslag från militärer, och börja med de “fredsbevarande” trupperna under FN-flagg. Dessa Rockefellers legoknektar, i basker blå, som Anita Lindfors med stolthet sjunger om.
    (Jag är inte jägare, och äter inte kött, men gjorde jag det så skulle jag föredra kött från djur som inte hunnit känna dödsångest genom att ha stått i kö och fått se sina kompisar mördas före honom/henne, utan har gått i godan ro ute i markerna och där fått möta sin skapare, av en kula avlossad av en god skytt.)

    Bert Lundblad
    Gäst
    8 maj 2015 kl 10:04

    det är religiöst (från Bibeln) att vi skall “förvalta” (döda allt) nature..vilket kanske kunde vara motiverat då djuren var så manga fler än oss…få av dessa djur är farliga för oss….men de hotar visa gruppers ekonomiska intressen…och hör och häpna…de stör bilismens fria framfart…trots att bilism skördar åtskilliga fler liv än något djur

    Ol
    Ol
    Gäst
    8 maj 2015 kl 10:27

    Är det någon som ljuger så är det ni jägare! Naturen sköter sig bäst själv utan ert nöjes skjutande. Ni kan väl jaga varandra om det stillar er blodtörst!

    johan
    johan
    Gäst
    8 maj 2015 kl 11:35

    Ol:
    Hur mår du?

    Rascasse
    Rascasse
    Gäst
    8 maj 2015 kl 12:00

    Kristina och hennes krets tycks vilja avväpna jägarna och stoppa alla former av jakt och återinföra vildmark. Hm, parker och reservat alltså, men ingenting om försämringen av möjligheterna för glesbygdens befolkning att kunna försörja sig och producera matprodukter, som detta skulle innebära. Vi pratar Agenda 21 och total urbanisering av hela befolkningen. Omedvetet eller medvetet gör hon sig till språkrör för NWOs önskan om total kontroll över matproduktionen samt avväpning av befolkningen. Graden av självförsörjning är redan nere på 50% i Sverige, den skulle minska ytterligare med Kristinas förslag.
    Samtidigt är förslaget om vildren intressant, men det kräver två saker: avslutat monopol för 5000 svenska renägande samer som bestämmer över 51% av landet och likaledes för de norska samerna samt att gränserna i norr, speciellt mellan Norge och Sverige öppnas för att migrerande vildren ska kunna optimera sommar- och vinterbete. Vinterbetet finns nämligen främst vid den norska kusten och sommarbetet uppe på fjället. och ner mot bottenviken. Den rendrift samerna bedriver idag är ett nypåfund som varken är optimal eller särskilt gammal, kanske 100 år. Detta system kan snarare ses som ett privilegium för ett fåtal på bekostnad av ett flertal. Ett vettigare system vore önskvärt, där skulle rovdjuren ha plats och byte liksom även jägarna.
    Självförsörjningen i landet börjar påminna om försvaret, först hade vi ett försvar så var det försvunnet, lite uppståndelse i grannområdena och så plötsligt är det dags att skaka fram en krigsmaskin igen, med den skillnaden att brist på okvalitativa födoämnen inte slagit igenom än.

    Jacob Grimm
    Jacob Grimm
    Gäst
    8 maj 2015 kl 12:15

    Lars-Kristian Bergh:

    Som vanligt gör en jägare den vanliga logiska saltomortalen och försöker hävda att de avgifter en jägaren betalar för att få jaga fortfarande är dennes pengar, men kan ju fråga sig om de anser att det här gäller i alla andra liknande situationer.. Är det t.ex som så att när jag betalar för ett fiskekort så är pengarna fortfarande mina, eller är det som så att TV-avgifter, vägavgifter och annat är liknande är sådant jag fortfarande äger och har kontroll över?
    Det bör väl dessutom nämnas att det enligt ett av jägareförbundens tidskrifter bara är lite drygt hälften av de som enligt egen uppgift jagar som betalar den obligatioriska avgiften, resten tjuvjagar alltså…

    Vad det gäller storleken på viltpopulationerna så är ligger det vansinne som Lars-Kristian pekar på helt på jägarnas eget bord, det är nämligen deras vanvettiga och oansvariga jaktvård som sett till så klövviltstammarna växt sig onaturligt stora och det är de som slagit ut bestånden av de arter som i en naturlig miljö reglerar numerärerna av dessa, och det enbart för sitt höga nöjes skull. Så skapas det ett kaos om jakten stoppas ett par år så vet vi ju vad det beror på.. Men att se helheten och vilja inse var i grundproblematiken ligger är ju inte riktigt allas grej..

    Blir förresten lite sorgligt när L-K pratar om mänskligt lidande när många hobbyjaktens förespråkare glatt accepterar att det sker över 20 000 extra viltolyckor enbart på grund av att de inte nöjer sig med att jaga på naturliga populationer, med det i minnet känns omtanken mest som krokoditårar..

    Jacob Grimm
    Jacob Grimm
    Gäst
    8 maj 2015 kl 12:16

    Anders:

    Nej vi är inte ett av de rovdjurstätaste länderna i världen, vi är inte ens i topp fem i Europa trots att vi har en av de lägsta befolkningstätheterna, det där är bara en jägarskröna.
    Givetvis skall vi försöka bevara våra hotade lantraser, och märk nu att det handlade om våra, ur ett ekologiskt och evolutionärt perspektiv är de nämligen fullständigt överflödiga. Men som sagt, vi skall bevara dem och det skall och kan vi göra utan att hota vår vilda faunas arters existens.

    Jo visst finns det inhuman djurhållning, och den vill nog de allra flesta av oss komma ifrån. Men likväl som att ställa den mot viltet så kan man ställa den ekologiska humana köttprodujktionen som sanbbt utvecklas mot de 15% av viltet som skadeskjuts, den stress som skapar en överdödlighet bland hjortviltet publicerade och granskade vetenskapliga studier visar att löshundsjakten skapar och det lidande många hundar, mycket tamboskap och viltet utsätts för under jakten..

    Man kan ju dessutom fråga sig vad herrn har för problem med bra utbildningar för jägare, på vilket vis är det något negativt?

    Sist men inte minst.. här har vi en historieförnekare av rang,

    Han börjar med att kalla den senaste istiden för.. “den förmodade istiden”, i Anders ögon så är det alltså inte klarlagt att den ens inträffat..

    Att han sedan dessutom fortsätter med att försöka mena på att det inte är säkert att visenter existerat i Sveige trots att de äldsta fynden av Bison Bonasus existens i Sverige är från 10 700 år sedan och att det finns en flora av separata publicerade och granskade forskningsstudier som påvisar detta (bl.a. Ekman 1922; Geptner 1967: Pucek 2004; Benecke 2005), men Anders kanske lever i en inbiollningsvärld där polacker för 10 700 år sedan förde med sig och spridde benrester från visenter över större delen av södra Sverige..

    Historielösheten och verklighetsförnekandet bland vissa jägare är faktiskt smått spektakulär.

    Jacob Grimm
    Jacob Grimm
    Gäst
    8 maj 2015 kl 12:17

    Johan:

    Stödutfodringen i sig är ett härke av rang eftersom det går helt emot evolutionens grundtanke om den starkes överlevnad, hjälper man de individer som naturen själv valt att gallra ut att överleva så påverkar det som alla vet, förutom då tydligen delar av den svenska jägarkåren, stammens genetiska status negativt.

    Att jägarna skulle veta något alls om naturliga populationsstorlekar och naturens bärkraft motsäger sig självt eftersom de måste stödutfodra viltet för att det skall lyckas överleva, och det trots att det finns enormt mycket mer föda ute i naturen idag än vad det funnits i en naturlig miljö..

    Det här snurret om viltolyckorna är lustigt att höra eftersom sanningen är den att jägarkåren genom sina förbund ända sedan 80-talet publikt slagit sig på bröstet och basunerat ut att de minsann skapat världens största, tätaste och “bästa” viltstammar i Sverige. Enligt forskare på SLU så är våra viltstammar idag mer än dubbelt så stora som de vore i en naturlig miljö, och om man då betänker det jägarkåren sagt om vem som skapat dem och dessutom betänker att det i det allmänna uppdraget, som SJF får betalt för att utföra. stipuleras det att viltstammarna skall hållas friska och på en naturlig nivå. Kontentan av det här är ju att det faktiskt är som så att det är jägarkåren som bör hållas ansvarig för lejonparten av landets över 40 000 viltolyckor.

    Så utan jägare, ja idag hade det blivit ett litet helvete med tanke på hur de ställt till det ute i naturen.. Men rent krasst så handlar det egentligen om principen med ägget och hönan, för det var jägarna som skapade problemet och då borde de tvingas ta ansvar för det.

    Jacob Grimm
    Jacob Grimm
    Gäst
    8 maj 2015 kl 12:20

    Yngve Eriksson:

    Hot och våld av alla de slag och oavsett vilka det är riktat mot är avskyvärt, men vad Yngve i sin iver att svartmåla naturvännerna glömde att nämna är att nattliga sluddrande samtal, hot om repressalier om man inte kniper käft, hot om våld och även faktiskt våld är minst lika vanligt från jägarhåll.

    Jacob Grimm
    Jacob Grimm
    Gäst
    8 maj 2015 kl 12:35

    Rascasse:

    Intressant, men du har nog missat att det redan är som så att 53% av Sveriges yta är skogsmark, 16% är produktiv skog, 8% är jordbruksmark, 9% är myr som inte är skogsklädd, 10% består av hedmark, kalfjäll och berg i dagen och att bara 3% av hela ytan är bebyggd…

    Det är alltså en enorm generalisering att snacka om att landets gröna näringar skulle hotas av förslaget.

    Faktum är dessutom att från 1961 till 1991 så sjönk antalet nötkreatur i vårt land från 1 114 408 till 625 865, på 30 år så sjönk alltså antalet kossor i vårt land med mer än en halv miljon individer.

    Faktum är också att antalet företag inom jordbrukssektorn under samma period sjönk från 232 920 till 93 554, det lades alltså ned 139 336 jordbruksföretag under de här trettio åren.

    Men.. hur ser det egentligen ut nu för tiden..

    Visste ni t.ex. att från och med det att sedan 1990 så har antalet får i Sverige ökat från 405 595 till 610 000.

    Visste ni dessutom att antalet djur av arter som inte berör av vargen på alls samma vis som fåren under exakt samma period minskat drastiskt. Antalet svin har t.ex gått från 2 263 943 till 1 363 364, antalet mjölkkor har gått från 576 409 till 347 969 och antalet nötkreatur totalt har gått från 1 718 443 till 1 500 293 individer.

    Det som går att peka på här är att den bransch som borde vara mest utsatt är den som går framåt medans alla de näringar som inte berörs går bakåt.. Så att återintroduktionen av våra naturliga mulbetare skulle ställa till det så ofantligt som Racasse påstår, det är som vanligt ett av alla dessa rop på varg..

    anders
    anders
    Gäst
    8 maj 2015 kl 15:20

    Herr grimm:
    Alla de tillbakagångar i besättningar beror på olönsamhet orsakat av dålig lönsamhet. Denna är i sin tur orsakad av subventioner av olika slag och åsidosättande av marknadskrafter.
    Med andra ord, all inblandning av central karaktär motverkar produktiv utveckling.

    Att bara peka på varg som en orsak till alla effekter inom gröna näringar är fel.

    anders
    anders
    Gäst
    8 maj 2015 kl 15:36

    Rättelse, texten skall vara:
    “Alla de tillbakagångar som nämns i besättningar beror på dålig lönsamhet”

    anders
    anders
    Gäst
    8 maj 2015 kl 15:46

    Herr grimm, du skriver:
    “Givetvis skall vi försöka bevara våra hotade lantraser, och märk nu att det handlade om våra, ur ett ekologiskt och evolutionärt perspektiv är de nämligen fullständigt överflödiga.”

    Så vad du egentligen säger är att de nedprioriteras.

    Vilka raser, totalt sett, är nödvändiga ur ett ekologiskt och evolutionärt perspektiv?

    Var befinner sig storstadsmänniskan i detta sammanhang?
    Är det inte bättre att leva i och av naturen än i städer?

    För övrigt kommer “skrönan” om rovdjurstäthet från jaktvårdskonsulenter. Är det inte dessa som avlönas med de licenspengar som enligt din utsago rätteligen tillfaller staten?

    Rascasse
    Rascasse
    Gäst
    8 maj 2015 kl 16:17

    Hej Herr Grimm Jag har inte kollat upp dessa siffror men jag tror det ligger till så här: Antalet företag inom jordbrukssektorn är idag runt 60 000, normalt för en mjölkgård idag är 300 kor, avkastningen i mjölk för en ko ska vara minst trettio liter och är upp till det dubbla. Svinpopulationen ska räknas utifrån antalet suggor som idag har över tio kultingar minst två gånger per år. Slutsats: Det småskaliga, uthålliga jordbruket är missgynnat av subventioner, som gynnar de stora aktörerna, och blir nedlagda, precis som Anders säger. När de små jordbruken läggs ned köps marken upp av storbonden som helst vill ha djuren uppstallade året runt för rationell hantering. Man kan gå vidare med detta t.ex. hur bra produkter får man av att spannmålsutfodra uppstallade mjölkkor och därefter pastörisera samt homogenisera mjölken, men det var ju inte riktigt det saken gällde. Till skillnad från småbrukare så utgör vargen inga problem för storbönder i jordbruksbygder, man behöver ju inte ens släppa ut djuren, eller så kan man med bidrag finansiera stängselskydd, dessutom tolereras inte varg i t.ex. Skåne. Vad gäller markanvändningen och särskilt skogsbruket så är ju den ett misslyckande utan like. Man planterar snabbväxande gran som slår ut all mångfald i floran och minskar faunan. Ett klokt styre hade satsat på att underlätta för småskaliga jordbruk genom att ta bort subventionerna för storskaliga. Därigenom hade man kunnat säkerställa en hygglig grad av självförsörjning som en buffert mot dåliga tider. Bevarandet av kunskap, god genetisk variation och odlade landskap är andra positiva skäl och inte att förglömma bättre matprodukter. Förstår inte vad du menar med att jag skulle vara mot “naturliga mulbetare”. Tvärtom, jag anser ju att en stam vildrenar på mellan en halv och en miljon skulle kunna trivas om gränsen mellan Sverige och Norge öppnades och samernas privilegium togs bort. Dessutom är det bra att folk äter mycket kött för det säkrar just mulbetningen som kulturlandskapet är beroende av, medan kött från spannmålsutfodrade idisslare har sämre egenskaper som mat. Problemet med vargen är att den idag förekommer i en isolerad enklav i södra mellansverige. Där orsakar… Read more »

    johan
    johan
    Gäst
    8 maj 2015 kl 16:28

    Jacob grimm:

    Där lyckades du bra att vända på steken…från ditt perspektiv på saken. Vi är inte riktigt överens du o jag.
    De är 2015 nu.. Blir dum i huvet av att höra på dessa argument. Skicka in en o annan mammut i stockholm om de får samtliga att må bättre.

    Ha en trevlig helg!

    Jonaz
    Jonaz
    Gäst
    8 maj 2015 kl 17:03

    Fy fan vad jag vill att allemansrätten ska upphöra, även att de pengar som vi jägare betalar in INTE går ut till forskning utan till att hjälpa vilddjurangripna bönder med stängsel.

    Varför jag vill ha bort allemansrätten är pga att slippa personer som fröken hallon som inte kan ett smack om vart hennes pengar kommer ifrån som hon så gärna strör ut. För jag lägger hellre mina pengar på att hjälpa bönderna med stängsel än att en virrpanna slösar pengar på att komma med lögner och fakta fel.

    Lars-Kristian Bergh
    Gäst
    8 maj 2015 kl 17:13

    Bakom den anonyma signaturen Jacob Grimm finns en ovanligt obegåvad person, man eller kvinna. Se mina kommentarer i VERSALER inne i texten: Som vanligt gör en jägare den vanliga logiska saltomortalen och försöker hävda att de avgifter en jägaren betalar för att få jaga fortfarande är dennes pengar, men kan ju fråga sig om de anser att det här gäller i alla andra liknande situationer.. Är det t.ex som så att när jag betalar för ett fiskekort FISKEKORT BETALAS INTE TILL STATEN UTAN TILL ANTINGEN EN ENSKILD VATTENÄGARE ELLER TILL EN FISKEVATTENSFÖREING så är pengarna fortfarande mina, eller är det som så att TV-avgifter, vägavgifter och annat är liknande är sådant jag fortfarande äger och har kontroll över? TV-AVGIFTEN GÅR TILL STATEN OCH INGÅR I STATSBUDGETEN. VÄGAVGIFTER TILL EN VÄGFÖRENING. Det bör väl dessutom nämnas att det enligt ett av jägareförbundens tidskrifter bara är lite drygt hälften av de som enligt egen uppgift jagar som betalar den obligatioriska avgiften, resten tjuvjagar alltså…ATT INTE BETALA JAKTKORTSAVGIFTEN KAN BARA BLI TJUVJAKT EN KOMPLETT DUMSKALLE Vad det gäller storleken på viltpopulationerna så är ligger det vansinne som Lars-Kristian pekar på helt på jägarnas eget bord, det är nämligen deras vanvettiga och oansvariga jaktvård som sett till så klövviltstammarna växt sig onaturligt stora och det är de som slagit ut bestånden av de arter som i en naturlig miljö reglerar numerärerna av dessa, och det enbart för sitt höga nöjes skull. Så skapas det ett kaos om jakten stoppas ett par år så vet vi ju vad det beror på.. Men att se helheten och vilja inse var i grundproblematiken ligger är ju inte riktigt allas grej.. Blir förresten lite sorgligt när L-K pratar om mänskligt lidande när många hobbyjaktens förespråkare glatt accepterar att det sker över 20 000 extra viltolyckor TOTALT GRIPET UR LUFTEN enbart på grund av att de inte nöjer sig med att jaga på naturliga populationer, med det i minnet känns omtanken mest som krokoditårar.. VILL HA FLER SYNPUNKTER FRÅN MIG FÅR DU BYTA ALIAS! Ha en trevlig helg i alla fall. Prova gärna lite meditation i sällskap med Buddha.… Read more »

    mona setzer
    mona setzer
    Gäst
    8 maj 2015 kl 17:51

    Citat ur Jägarnas Riksförbund i boken Din väg till Jägarexamen : “Älgpopulationen som var och fortfarande är, den tätaste och starkast i världen, kanske även i jordens historia”

    anders
    anders
    Gäst
    8 maj 2015 kl 17:52

    Herr grimm:
    “Sist men inte minst.. här har vi en historieförnekare av rang,

    Han börjar med att kalla den senaste istiden för.. ”den förmodade istiden”, i Anders ögon så är det alltså inte klarlagt att den ens inträffat..”

    Det är snarare så att eftersom mumifierade växtätare hittats under stora lager sediment, som geologiskt sett har begravt växtätaren levande då den hade föda i munnen, så måste man acceptera att det finns mer logiska förklaringar än istider.

    Det är inte förnekande, utan sökande av logiska förklaringar.

    Kanske finns det lite frön av sanning i detta:
    http://creation.com/the-extinction-of-the-woolly-mammoth-was-it-a-quick-freeze

    Därmed inte sagt att det inte funnits kalla perioder, men att förklara hela historiska skeenden med EN allenarådande tes är nog att dra kammen lite snabbt.

    Emiilia
    Emiilia
    Gäst
    8 maj 2015 kl 22:11

    Anders: Ett jordskred förklarar varför en mammut med gräs i munnen blir begravd levande. Men det är också ett känt faktum bland klimatforskare att den förra istidens avkylning skedde väldigt fort, i klass med filmen “The Day after Tomorrow”. Detta kan man se bl a genom att studera den arktiska isens molekulära egenskaper. Isen finns lagrad i lager ovanpå lager, precis som årsringar på ett träd. Den snabba nedkylningen antas bero på att Golfstömmen plötsligt ändrade sin bana p g a att salthalten i havsvatten ändrades i Ishavet, där det kalla vatten normalt sjunker ner och ger upphov till Golfströmmen.

    Emiilia
    Emiilia
    Gäst
    8 maj 2015 kl 22:29

    Fördelen med att skapa plats för och återintroducera de naturliga gräs- och slyätare i det Nordiska landskapet tillsammans med de rovdjur som är deras naturliga fienden är många: gynnande av sällsynta arter, naturlig evolution av arter och naturlig utveckling av landskap. Detta skulle sannolikt resultera i ökad biologisk mångfald och mer robusta ekosystem. Sådana är bristvara idag och värre kommer det att bli – det skulle vara mycket värdefullt att ha ett referensområde att följa och studera. Ett område som avsätts för detta skulle också bli ett väldigt attraktivt besöksmål. Olika forskningsprojekt kunde kopplas in för att följa utvecklingen, och jämföra med områden med konventionell viltförvaltning och skogsbruk.

    Rascasse
    Rascasse
    Gäst
    8 maj 2015 kl 23:36

    @ Emiilia 22:21
    Sista stycket i Conclusion från Anders länk 17:52 lyder:
    “The question of how the mammoths died in Beringia can be answered by analysing the sediments surrounding the mammoths and other animals. They are mostly entombed in yedomas in Siberia and muck in Alaska. These are mostly loess and reworked loess. It is postulated that the animals were buried by dust storms, whether they met their demise directly by wind-blown silt or not. The carcasses and other perplexing data associated with the carcasses, such as death by suffocation, entombment while in a standing position, and broken bones, can be explained by death during gigantic dust storms and post-mortem shifting of the permafrost.”